Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.

В этой теме 221 комментарий

Рекомендуемые комментарии

Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Блин что вы все про скорость то? Ну не существенно преимущество в 3-5 узлов. Увы в Цусимском сражении япы переиграли тактически и от этого ни куда не деться

 

Это бесконечно далеко от морских воззрений.
Вот пример с несколько побочной стороны.
Район промысла стал бесперспективен и траулеры проекта "Суператлантик"(ЧПОРП "Антарктика") покидают его. 
Они могли бы идти экономичным ходом (9-10 узлов), но как правило в машину с мостика поступает команда выжать все. Для механика это означает развернуть ВРШ на максимальный угол (а ему это, что называется "серпом по яйцам"), а вахтенному штурману - желание получить ход 15 узлов. 
Это делается для забавы, это морская удаль - хотя суда однотипны, но обязательно кто-то вырвется вперед. 
И если это достигнуто, пусть даже на полкорпуса, то машина с мостика слышит всегда одну и ту же неизменную фразу, пропитанную нескрываемым самодовольством, - "обошли, как стоячего!" (как будто это его, штурмана, заслуга). 
Такие победы надолго запоминаются, еще дольше помнятся поражения - они обязательно ждут ближайшей возможности реванша.
Очевидно, что в этих гонках разница хода составляет десятые доли узла, но каждая такая десятая имеет огромный вес. 
Но это все же забава, нечастая разрядка в полугодовых буднях рыбака на промысле.
А что же тогда говорить о военморах, где разница в скорости определяет победу уже совсем в другом значении этого слова?
И, наконец, просто любопытно: Ваше заявление, что разница в 3-5 узла(!) не имеет значение была где-то Вами прочитана или это плод личной аналитики?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

И, наконец, просто любопытно: Ваше заявление, что разница в 3-5 узла(!) не имеет значение была где-то Вами прочитана или это плод личной аналитики?

Видимо некритичный подход к тому факту, что разница в  эскадренной скорости в 5 уз( с  броненосцами) не помешала немцам вывернуться при Скагераке. Но остальные факторы не учитываются - действительно скорость вакууме. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Видимо некритичный подход к тому факту, что разница в  эскадренной скорости в 5 уз( с  броненосцами) не помешала немцам вывернуться при Скагераке. Но остальные факторы не учитываются - действительно скорость вакууме. 

 

Он, наверное, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик» ("Золотой теленок"):)
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Видимо некритичный подход к тому факту, что разница в  эскадренной скорости в 5 уз( с  броненосцами) не помешала немцам вывернуться при Скагераке.

Как раз влияние внешних факторов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

Как раз влияние внешних факторов.

Бесспорно

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

При маневрировании эскадры и 9 узлового хода было бы достаточно,а ведь могли идти и 12-13 узловым. Кто виноват? То что приказ командующего эскадрой поставил в заведомо не выгодную позицию нашу эскадру факт очевидный. Как то изменить ситуацию у командиров кораблей духа не хватило. Так что причина порождения именно в бездарности и без инициотивности офицеров эскадры! При схожих обстоятельствах на первой эскадре не один ЭБР не утонул хотя из 6 ЭБР 4 не имели полного бронирования

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

При маневрировании эскадры и 9 узлового хода было бы достаточно,а ведь могли идти и 12-13 узловым.

Поясните Вашу мысль...

 

То что приказ командующего эскадрой поставил в заведомо не выгодную позицию нашу эскадру факт очевидный. Как то изменить ситуацию у командиров кораблей духа не хватило.

Приказ сначала выполняют, а только потом обжалуют.

 

При схожих обстоятельствах на первой эскадре не один ЭБР не утонул хотя из 6 ЭБР 4 не имели полного бронирования

Камрад, почитайте "Расплату"...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

На сщет исполнений приказов,в бою обстановка меняеца ежиминутно и оперативно реагировать на неё это прямая обязанность командиров всех рангов. Это и есть тактика! По скорости,на кой ляд нужно было тащить транспорты? Без них скорость 12-13 узлов свободно могли держать все корабли!

 

Даже при 9 узловом ходе ошибкой было растягивать в линию и не маневрировать вообще! Та же 1 эскадра до воротами на 2 румба не позволяла сделать себе кроссинг Т.

 

Да и по Расплате хорошая художественная книга. Вот только от реальности далека

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

Да и по Расплате хорошая художественная книга. Вот только от реальности далека

 

Бедный Семенов...

Вероятно он потому и писал книгу "художественную", что был "далек от реальности", сочинитель типа...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

На сщет исполнений приказов,в бою обстановка меняеца ежиминутно и оперативно реагировать на неё это прямая обязанность командиров всех рангов. Это и есть тактика!

Камрад, Вы вроде армейский (судя по аватарке), но несёте что-то странное: какая инициатива при трёх живых младших флагманах и чётком приказе командующего...

 

По скорости,на кой ляд нужно было тащить транспорты? Без них скорость 12-13 узлов свободно могли держать все корабли!

Камрад, что Вы знаете о состоянии ВМБ Владивосток на лето 1905 года?

 

Даже при 9 узловом ходе ошибкой было растягивать в линию и не маневрировать вообще! Та же 1 эскадра до воротами на 2 румба не позволяла сделать себе кроссинг Т.

Где Вы там увидели кроссинг в Цусимском сражении?

 

Да и по Расплате хорошая художественная книга. Вот только от реальности далека

Хотелось бы послушать об "далёкости от реальности".

По пунктам и с пруфами на опровержение.

 

ЗЫ.

Это и есть тактика!

ОК...

Вам задача.

Дата: 14 мая 1905 года.

Место: Цусимский пролив.

Время: 14:35 ("Князь Суворов" выкатился из строя вправо).

Вы: командир ЭБР "Орёл" кап-1 Н.В. Юнг.

 

Ваши действия?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Камрад, Вы вроде армейский (судя по аватарке), но несёте что-то странное: какая инициатива при трёх живых младших флагманах и чётком приказе командующего...

 

Камрад, что Вы знаете о состоянии ВМБ Владивосток на лето 1905 года?

 

Где Вы там увидели кроссинг в Цусимском сражении?

 

Хотелось бы послушать об "далёкости от реальности".

По пунктам и с пруфами на опровержение.

 

ЗЫ.

ОК...

Вам задача.

Дата: 14 мая 1905 года.

Место: Цусимский пролив.

Время: 14:35 ("Князь Суворов" выкатился из строя вправо).

Вы: командир ЭБР "Орёл" кап-1 Н.В. Юнг.

 

Ваши действия?

 

 

Так как по диспозиции и по приказу евляюсь флагманом поворот вснм вдруг на 4 румба!!! Что заставило бы отвернуть второй броненосный отряд Того! это как минимум! В плюсе у меня задействованна артилерия обейх бортов! Ставлю в анфиладный огонь первый отряд!!! ,вЫ тОГО ВАШИ ДЕИСТВИЯ?

 

вНИМАТЕЛЬНО СХЕМУ МАНЕВРИРОВАНИЯ ПОСМОТРИТЕ!!! ТАМ классический кроссинг Т!! В противном случаее не было бы сосредоточения огня на отдельном коробле

 

 

Бедный Семенов...

Вероятно он потому и писал книгу "художественную", что был "далек от реальности", сочинитель типа...

 

Вот и в порт артуре он был и на эскадре логика где? ну не может человек одновременно в двух местах находиться:)

 

 

У Семенова точно токой же бред как и у Пикуля

Умещайте свою мысль в одном сообщении

Изменено пользователем deadmansgamble

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

вНИМАТЕЛЬНО СХЕМУ МАНЕВРИРОВАНИЯ ПОСМОТРИТЕ!!! ТАМ классический кроссинг Т!! В противном случаее не было бы сосредоточения огня на отдельном коробле

 

Камрад, не надо орать.

Не было там кроссинга.

 

Вот и в порт артуре он был и на эскадре логика где? ну не может человек одновременно в двух местах находиться:)

 

Камрад, Вы "Расплату" вообще читали?

И тут как с Пастернаком?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

На до бы темку создать бой 28 иля Желтом море!!! Интесно... Количество поподаний ГК при Цусиме не превышало количества поподаний 28 числа!  2 Эскадра имела преимущество по орудиям ГК 1 эскадра так же уступала япом по орудиям среднего калибра! НО НЕ ОДИН БРОНЕНОСЕЦ ПОТОПЛЕН НЕ БЫЛ!!! ТЕ же Победа с Пересветом систршипы Осляби... 

Расплата лет 25 тому назад прочитанна

И вы не ответили на мои действия с эскадрой!!! Так что вы бы делали поверни я на 4 румба ставя вас в анфиладный огонь

 

Да и еще утчите что половина артилерии ГК у вас вышла из строя "спасибо шимозе"

 

 

Вы в курсе что Ниссин к 20 минуте боя решился трех из 4 орудий ГК? У Микасы только два орудия осталось и это не действия огня русской эскадры... 

 



По мимо Расплаты имел доступ к архивам КТОФ так как служил там при штабе... И что такое Владивосток в 1905 году предстовляю...Здлесь мы разбераем возможность прорыва 2 эскадры а не готовность вмб ! а она реально была... причина не в скоросте и не в плохих снарядах а в руководстве... где не было произведенно даже совещание флагманов и не рассматривались альтернативные действия
 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

Так как по диспозиции и по приказу евляюсь флагманом поворот вснм вдруг на 4 румба!!! Что заставило бы отвернуть второй броненосный отряд Того! это как минимум! В плюсе у меня задействованна артилерия обейх бортов! Ставлю в анфиладный огонь первый отряд!!! ,вЫ тОГО ВАШИ ДЕИСТВИЯ?

Какая диспозиция? Какой приказ?

Вы не флагман, Вы командир "Орла": четвертого (теперь третьего) мателота в строю...

 

У Семенова точно токой же бред как и у Пикуля

Доказать сможете?

 

Расплата лет 25 тому назад прочитанна

Прочитано и забыто, не иначе...

 

На до бы темку создать бой 28 иля Желтом море!!! Интесно... Количество поподаний ГК при Цусиме не превышало количества поподаний 28 числа!  2 Эскадра имела преимущество по орудиям ГК 1 эскадра так же уступала япом по орудиям среднего калибра! НО НЕ ОДИН БРОНЕНОСЕЦ ПОТОПЛЕН НЕ БЫЛ!!! ТЕ же Победа с Пересветом систршипы Осляби... 

Создайте...

 

И вы не ответили на мои действия с эскадрой!!! Так что вы бы делали поверни я на 4 румба ставя вас в анфиладный огонь

Вы вообще в курсе, что такое "анфиладный огонь"?

 

Вы в курсе что Ниссин к 20 минуте боя решился трех из 4 орудий ГК? У Микасы только два орудия осталось и это не действия огня русской эскадры... 

 

"Мейдзи" трактует события несколько иначе...

 

По мимо Расплаты имел доступ к архивам КТОФ так как служил там при штабе... И что такое Владивосток в 1905 году предстовляю...

Похоже что нет...:)

Намекаю: "Корея" везла снаряды для эскадры (и заодно мины), так как во Владике их не было...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

По диспозиции!!! Флагмоном являеться ведущий метелот!!! Приказ Рожественского тут надеюсь спорит не будете. А что у Семенова доказвывть? Куча не чсостыковак с реальностью или вы Пикуля тоже сщитаете реалистом? Что такое анфиладный огонь я знаю и как раз своим маневром и ставлю японскую эскадру в это положение если она не с маневрирует... Любой мой перелет снаряда угрожает попасть в другой корабль. Заметте не зря оттаю комаду поворот всем в друг... Не последовательно а именно в друг! Смысл везти снаряды с эскадрой? Один удачный выстрел с любого японского вспомогательного крейсера и нет снарядов!!! Почемуто основная группа транспортов пошла вокгуг японии и пришла во владик

 

 

 

з

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

заметте я не зря команду поворот всем в друг,

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
Бета-тестер
135 публикаций
295 боёв

 

Вот и в порт артуре он был и на эскадре логика где? ну не может человек одновременно в двух местах находиться:)

 

Мне понятен Ваш наивный сарказм, но...

Но дело в том, что "Расплата" это не только первая книга трилогии, но и название самой трилогии, рамки которой охватывают и Порт-Артур и Цусиму.

А вообще-то, если по "Nehist(у) "Расплата" это "художественное" произведение, то почему бы Семенову и не находиться одновременно в двух местах одновременно, ведь этим жанром это допустимо.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Я не знаю к чему вы спорите... Вы сами с Дальнего Востока? Просто РЯВ интересуюсь лет с 13 тоесть четверть века и документов перерыл вагон,вы даже не предстовляете сколько расхождений имеються в наших и японских документах... Где правда? Остаеться только в меру своих возможностей анализировать и делать выводыю Да есть не оспаримые факты!!! А японцем везло... при том сильно... 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
410
Старший альфа-тестер
2 738 публикаций
7 054 боя

При маневрировании эскадры и 9 узлового хода было бы достаточно,а ведь могли идти и 12-13 узловым. Кто виноват? То что приказ командующего эскадрой поставил в заведомо не выгодную позицию нашу эскадру факт очевидный. Как то изменить ситуацию у командиров кораблей духа не хватило. Так что причина порождения именно в бездарности и без инициотивности офицеров эскадры! При схожих обстоятельствах на первой эскадре не один ЭБР не утонул хотя из 6 ЭБР 4 не имели полного бронирования

 

Весело у вас тут. Я совсем запутался. Началось вроде с дистанции? Так я так и не понял : каким образом можно выбирать дистанцию, не имея преимущества в скорости? Давай те только без могли бы - не могли бы... Вот у нас есть время 13.20 скорость 9уз - какое маневрирование надо предпринять, чтобы :

1. заставить Того, дратся на выгодной для русских дистанции

2. Какая дистанция , будет выгодна для русских и не выгодна для японцев?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
101
[COD]
Бета-тестер
464 публикации
12 310 боёв

Мне понятен Ваш наивный сарказм, но...

Но дело в том, что "Расплата" это не только первая книга трилогии, но и название самой трилогии, рамки которой охватывают и Порт-Артур и Цусиму.

А вообще-то, если по "Nehist(у) "Расплата" это "художественное" произведение, то почему бы Семенову и не находиться одновременно в двух местах одновременно, ведь этим жанром это допустимо.

Вот и говарю художественное произведение фактоф там очень мало и те что есть одеты в оболочку художества!!! Цусима Новикова такаяже!!! Почитайте лучще доклад Костенко в МТК!!! Сугубо сухие цифры ни каких личных впечатлений!!! А он инженером Орла был

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах
7 631
[WG-W]
Модератор
19 930 публикаций
794 боя

По диспозиции!!! Флагмоном являеться ведущий метелот!!! Приказ Рожественского тут надеюсь спорит не будете.

Не буду...

Только вот "Орёл" стал головным ок. 19.00, а так ничего.

 

А что у Семенова доказвывть? Куча не чсостыковак с реальностью или вы Пикуля тоже сщитаете реалистом?

Как я писал выше

Хотелось бы послушать об "далёкости от реальности".

По пунктам и с пруфами на опровержение.

Пока я вижу только огульные обвинения...

 

Что такое анфиладный огонь я знаю и как раз своим маневром и ставлю японскую эскадру в это положение если она не с маневрирует... Любой мой перелет снаряда угрожает попасть в другой корабль. Заметте не зря оттаю комаду поворот всем в друг... Не последовательно а именно в друг!

1. В какое время Вы совершаете поворот?

2. Поворот на левый борт или на правый?

 

Смысл везти снаряды с эскадрой? Один удачный выстрел с любого японского вспомогательного крейсера и нет снарядов!!! Почемуто основная группа транспортов пошла вокгуг японии и пришла во владик

О какой группе транспортов Вы говорите?

 

Я не знаю к чему вы спорите...

:)

 

Вы сами с Дальнего Востока?

Географическое местоположение принциально для любителя истории?

 

Просто РЯВ интересуюсь лет с 13 тоесть четверть века и документов перерыл вагон,вы даже не предстовляете сколько расхождений имеються в наших и японских документах... Где правда? Остаеться только в меру своих возможностей анализировать и делать выводыю Да есть не оспаримые факты!!!

Ну так давайте...С примерами.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Поделиться на других сайтах

×