Перейти к содержимому

Поиск по сайту

Результаты поиска по тегам 'Инвиз'.

  • Поиск по тегам

    Введите теги через запятую.
  • Поиск по автору

Тип публикаций


Категории и разделы

  • Важные темы
    • Новости
    • Обратная связь
    • Новости разработки
  • Игровой раздел
    • Новичкам
    • Корабли в игре
    • Руководства
  • Сообщество
    • Обсуждение World of Warships
    • Общение на свободные темы
    • Творчество
    • Волонтёры
    • Встречи и мероприятия
  • Технические и финансовые вопросы
    • Технические вопросы
    • Финансовые вопросы
  • Моды и софт
    • Модификации клиента
  • Состязания
    • Конкурсы
    • Турниры
    • Ранговые бои
  • Клановый раздел
    • Вербовочный пункт
    • Клановые бои
  • История
    • Кораблестроение
    • Общая история
  • Супертест
    • Все о супертесте
  • Общий архив
    • Архивы разделов
  • Информация Wargaming.net
    • Правила
    • Вакансии Wargaming.net

Календари

  • Боевые задачи
  • Премиум магазин
  • Игровые события
  • Конкурсы
  • Общий тест
  • Скидки

Искать результаты в...

Искать результаты, которые содержат...


Дата создания

  • С

    По


Последнее обновление

  • С

    По


Фильтр по количеству...

Зарегистрирован

  • С

    По


Группа


AIM


MSN


Website URL


ICQ


Yahoo


Jabber


Skype


Город


Увлечения

Найдено 22 результата

  1. _Ellis

    Стрельба из инвиза

    Вопрос к знатокам и не только Подскажите в нынешних реалиях нашей игры возможна стрельба из инвиза на чистой воде и без дымов? (расстояние примерно было 15-18 км)
  2. Всем здравствуйте. Тему создать меня натолкнула многочисленные нестыковки в засветах кораблей, которые были и раньше, но после введения новой механики засвета особо активировались. Приведу несколько примеров. Я на лк приближаюсь к точке, впереди Москва вылетела из-за острова и тормознула за небольшим островком, типа отмели и пропала, мало того он начал по мне шмалять фугасами и не светился., там островок, даже эсм не спрятался бы даже, а большущий крейсер спокойно мне накидывал с 9 км не светясь. Или еще вот, крейсер прет за островом засвеченный, потом пропал его засвет, я ожидаю его как он выйдет из-за этого острова, приготовился, ..и он выплыл, но он засветился уже только после своего залпа, когда проплыл более километра по открытой воде и собирался скрыться за следующим островом, а ведь был он от меня тоже ближе своего засвета, где-то 9км. (сразу скажу, это был сов кр, а его в такой инвиз невозможно упороть). А ведь сколько случаев когда крейсера или есм, выплыв наполовину из-за острова, или будучи на чистой воде но между нами какой-то островок, сжигают напрочь корабль, при этом не светясь, это нормально разве? В общем много еще можно приводить подобных примеров, у всех были такие ситуации, да и многие, и я в том числе этими, (не знаю как назвать, баг или фича) пользовался. Сейчас стало так. что любой ландшафт между кораблями ломает все механику засвета, это неправильно и это надо исправлять, я считаю.
  3. Как показывает практика, большинство пользователей, участвующих в игре, довольно превратно понимают суть механики передачи данных в игре, именуемую в просторечии "засветом". Если в простых случаях - между двумя кораблями на открытой воде есть прямая видимость - понимание процесса в общем соответствует истине, то вот "командный засвет", т.е. ситуация, когда противника в ситуации отсутствия видимости, обнаружил другой корабль или союзный самолет, или "засвет техническими средствами" - для игроков остается темным местом. Начать, скорее всего, стоит с того, что бы описать реальный процесс ведения кораблем огня по цели. Первое, и самое важное - это кто на самом деле руководит огнем корабельных орудий, и как он это делает? Это в старину каждую пушку наводил канонир, пользуясь своими глазами, благо тогда орудия стреляли совсем недалеко, иногда всего лишь на несколько сотен шагов, и для наведения достаточно было острого зрения, некоторой практики и определенного чутья. В век дальнобойной артиллерии, посылающей снаряды далеко за горизонт, цель зачастую не видел ни один человек на корабле. Данные передавали с самолета-наблюдателя, с других кораблей, от оператора РЛС. И тем не менее - снаряды достаточно метко накрывали цели, и стабильно поражали противника. Каким образом? Согласно точным вычислениям, проводимым старшим артиллеристом корабля, и его помощниками. Все получаемые данные о противнике стекались в центральный пост, расположенный в глубине цитадели корабля, часто ниже ватерлинии, для максимальной защиты. Старший артиллерист при всем желании не мог сам видеть цель, но знал о ней все, и с помощью простых схем маневрирования кораблей - высчитывал данные, передаваемые в башни главного калибра и вспомогательной артиллерии. Комендоры и наводчики в башнях так же не видя цели, просто устанавливали указатели орудий в нужное положение, и по команде делали выстрел. Представляете, как бы приходилось играть, знай вы о цели только азимут, дистанцию, ее скорость и направление движения? Перед вами были бы карта с прокладками курсов, таблицы стрельбы, и .. Сидите, соображайте, что и как сделать? Какие установки передать своим орудиям, чтоб как-то поразить цель? Не можете себе такого представить? Вот для того, чтобы игрок не мучился, чтобы не перенапрягать его избыточной реалистичностью - в игре реализован простой способ прицеливания: игрок ясно видит противника, по которому можно прицельно вести огонь, и наводит на него перекрестие "оптического" прицела или вообще просто некий маркер, показывая своим пушкам - куда стрелять. Таким образом, мы имеем так называемое представление данных с помощью визуализации. Если у нас есть данные для стрельбы, в реальности выглядящие циферками и схемами, понятными только специалистам, то в игре - мы просто видим цель и перекрестие прицела, и все становится по-аркадному просто. Не важно, откуда были получены данные: от наблюдателя с мачты, с другого корабля, с самолета, с помощью РЛС или чего-то еще - корабль противника становится ясно виден, где бы он не находился: прямо перед нами, за островами, в дыму, или вообще где-то за горизонтом - мы его прекрасно видим, и можем наводить в него орудия. Еще раз: "засвет" - это данные о цели, которые позволяют вести по ней прицельный огонь. Выглядит это - как отображение на экране корабля противника, снабженное маркером с дополнительными сведениями (название корабля, никнейм игрока, расстояние до него). И не важно, как и откуда взялись эти данные. Получены они самим кораблем игрока, с помощью неких приборов, или от других членов команды - все это будет "засвет". Есть засвет - ясно видим цель. Кстати, механика "засвета через дым" полностью находится в этой логике. Мы получаем данные о противнике, замечая признаки стрельбы его орудий главного калибра: вспышки, грохот выстрелов; а так же - используя косвенные признаки: расположение дымов, ранее видимое направление движения противника, и др. мелочи. Все вместе складывается в данные для наведения орудий, и получается "засвет". Светим сами себе, точно так же, как с помощью РЛС или ГАП. Точно так же, как обнаруживаем корабль, сделавший выстрел, на чистой воде. Есть засвет - видим цель. Не взирая на дымы, их количество и местоположение. Собственно, это все, что надо знать и понимать игроку, дабы не мучиться сомнениями, и не гадать, как же так: кого-то видно, а кого-то нет?
  4. Привет всем! Не особо слежу за новостями - потому только сегодня узнал о нерфе дымов. Сразу прикинул такой расклад по топам британской ветки крейсеров (в виду того что именно стрельба из гк демаскирует стоящий в дымах корабль): Особая ситуация у 9 и 10 - Нептуна и Минотавра. Еще помню Номен в обзоре говорил - качайтесь до Эдинбурга и бросайте ветку. Дальше пойдет фуфло. Когда я сам прошел ее - то поверил. Эти корабли - две плавучие цитадели, два стеклянных аквариума, в которые кидают кирпичами. Дальность стрельбы в 15-16 км и еще более худшей баллистикой чем на Фиджи/Эдинбурге. При это эффективная стрельба в пределах 11-12 км (и то при условии что в борт). Живут они в мире, где радары светят на свыше 11 км (их эффективная дальность стрельбы). Там, где у линкоров по 12 (!) орудий свыше 400 мм (!), а их точность позволяет с 20 км белке в глаз целиться. Вы знаете - там даже без нерфа дымов в этих дымах проблемы. Дымов то всего пятачок. А выстрелив из 12 стволов блайндом в этот клубочек дымов, практически гарантировано попадаете в цитадель, а то и ваншотите с ходу! Цитадель там от кончика носа до поручня на задней корме. Даже оцарапав краску на палубе снаряд выносит цитадель. Да какой там линкор - Де Мойн или Москва с 1 (одного) точного залпа ваншотят. На 7 лвле даже Колорадо блайндом иногда хоронили Фиджей. Так что дымы это не щит, а лишь маскировка, никак не мешающая наносить полноценный урон по бритам. 2 веера торпед по 5 труб тоже полностью програбливают этот пятачок дымов. Так что эсмы тоже не стоят в стороне в охоте на картон. Линкор идущий на дымы носом - мог помереть только от грамотно пущенных торпед (ббхами в нос увы, особо не надамажишь). Но теперь, с увеличением засвета в дымах, у линкора есть больше времени ваншотнуть брита, и еще и увернуться от пущенных торпед (особенно если они выпущены потрубно в одну линию (иначе то все торпеды не загнать, с веерного пуска максимум по 1-2 зайдет). Засвет то теперь будет с 4-5 км. Довольно таки приличная дистанция. В общем и без того туго живущим на своих уровнях кораблям, вы вообще убиваете играбельность. Неужели мало того, что они занерфлены стеклянностью, отсутствием фугасов, заградки, нереальной баллистикой и короткой дистанцией стрельбы?
  5. Skramasaks

    УОП

    Уважаемые разработчики!В связи с тем,что стрельба из инвиза теперь невозможна,не пора ли бы откатить перк УОП обратно,к 155 мм?
  6. BloodySword

    Инвиза больше нет?

    Недавно меня обстреливал Минотавр, залп за залпом, оставаясь практически всё время невидимым. Как такое может быть после патча? Скриншот сделал после того как прилетело минимум несколько залпов. На миникарте видна позиция корабля, но сам корабль очень долго не засвечивался
  7. Всем привет! Раз мы в разделе фидбека, хочу оставить отзыв по поводу инвиза. Я, владелец почти всех премиум кораблей в игре согласен с нерфом инвиза с чистой воды. Можете апать корабли, которые этого потребуют, можете ничего не апать. Я очень жду пока уберут это *** ***. Бой, как ни странно, мы выиграли. Но я по полной успел насладиться моментом когда выигрышный бой мог стать поражением из-за того что никто не смог увидеть кораблик. Осложнило ситуацию то что там был 1 ранг. Ни самолеты авика, ни мой самолет никак не смогли помочь, благо время расставило все на свои места.
  8. Мне кажется или у разных кораблей разное время ухода в Инвиз. Можно пояснить как считается время входа в инвиз?
  9. На волне отмены инвиза вспомнилось. Полтора года назад ЗАО отбалансили под стрельбу из инвиза обрезала ему хп, поворот башен и дпм путем увеличения перезарядки гк. Будет ли возврат к старым параметрам корабля после отмена инвизной стрельбы, все таки тот Зао который сейчас в игре сбалансирован именно с учетом этого геймплея.
  10. Играя на эсминцах отмечаю один важный момент - насколько неправильно в этой игре создан радар. Встаешь в дымы или плывешь где то в инвизе - и тут кто то врубает свой бешеный радар, который показывает вас как на чистом листе - вплоть до цвета вашего камуфляжа и какие флажки висят на вашей мачте. Можно сказать включил себе видеокамеру и разглядывай что там вокруг тебя. Кроме того такому "радару" все равно - плывете вы за островом или между вами нет никаких преград. А также он работает сразу на 360 градусов (а не отражает пространство секторно, как это есть в реальности). На самом деле это не должно быть так! Где логика? Во первых, радар не должен светить из за острова - остров естественная преграда, отражающая сигнал (по крайней мере у примитивных радаров того временного периода). Даже из за другого корабля не должен светить (эсм спрятавшийся за линкором виден быть не должен, ибо металлическая туша линкора отразит сигнал радара). Во вторых, радар не должен четко отсвечивать прямо картинку всего корабля - должен лишь отражаться какой то образ (может пятно обведенное пунктиром) или плывущий мираж корабля. Он должен позволить определить габариты цели, его положение (стоит бортом или носом/кормой). Т.е. как ни крути - радар все же должен показывать примерную картинку - а не прямо точную как на мониторе телевизора. Кроме того, по цели, определенной радаром, должно быть повышенное рассеивание снарядов - это ведь не прямая наводка как ни крути, а стрельба по радиоданным. Я не противник радара как такового - в реальности он был и являлся полезным девайсом. И должен быть в этой игре. Но! Я за приведение радара в порядок - иначе невозможно играть с таким имбалансным режимом "видеокамеры" который есть сейчас. Кто то может возразить - мол радар короткий и светит около 20 секунд. Но на 9-10 левеле орудия крейсеров и линкоров настолько точны и убойны - что 1-2 залпов хватает чтобы схлопнуть эсминца (в особенности если сфокусятся сразу несколько кораблей). Кроме того, это особенно важно после выхода патча 0.6.0 - где появился перк на радиопеленгацию. Что мы получили? Итак представьте себе крейсер Москва врубает пеленгацию - видит примерно где эсм сейчас. Заблаговременно разворачивает свои орудия туда. Потом врубает радар - и 20 секунд вполне хватит чтобы разобрать эсма (особенно если эта Москва еще и сокомандным Зао на пару). В общем я надеюсь что радар переработают и сделают его более реалистичным, а не таким непонятным " всевидящим оком Саурона", которым он является сейчас.
  11. Уважаемый Саб_Октавиан, в недавней теме вы написали: "Мы планируем убрать такой элемент игры, как стрельба из инвиза. Под этим мы понимаем безнаказанную стрельбу по цели без использования дымов и ландшафта, когда один корабль может безответно заваливать другой на открытой воде. Мы считаем, что маскировка должна давать тактическое преимущество и право первого залпа, а не приводить к достаточно однообразному и скучному процессу (для стрелка) и к озлоблению (для цели). В планах на начало 2017 года." Сама идея мне нравится и я ее полностью поддерживаю, но возникает вопрос: а что будет с инвизными премами, Блескавицой и Гремящим? Блыська у меня порту, на честно задоначенные, неужто понерфят?
  12. Дело было вечером, делать было нечего. Привычным движением запускаются кораблики, жмется кнопка "В бой" и... и привет старый баг с бесконечной загрузкой боя. Сначала думал что это просто долгая загрузка - ноут не первой свежести и иногда первый бой грузится минуты полторы, но тут, просидев в целях эксперимента 11 минут понял, что дело дрянь. Alt+F4 проблему решили, особо не грузился, мол "с кем не бывает", ибо последний раз такой баг ловил больше года назад. Кнопка "В бой" нажимается второй раз, полоска загрузки карты хоть и движется, но подозрительно медленно. Так и есть, долгая загрузка, подождав 6 минут таки вваливаюсь в бой на старичке Кливленде. Сразу вижу на миникарте пустую отметку вражеского эсминца у нашей базы, ползу туда. И тут началось нехорошее, этот паршивец начал по мне стрелять, союзник с тыла начал стрелять по нему, мое ПМК тоже стреляет по врагу, а я его не вижу. Все что мог - примерно и безуспешно стрелять ориентируясь по миникарте и ПМК, а также уклоняться от торпед. Только на дистанции 2,7 км этот эсминец соизволил проявиться. С чем это связано - не знаю, интернет по качеству сегодня явно лучше, чем вчера, пинг стабильный, лаг не горит. Приняв два бага за два боя - намёк понял, психанул, все выключил и ушел гулять с собакой, потому что вместо лампочки лага горела моя пятая точка, а огнетушитель дома всего один, и по стоимости явно дороже голдового - жаба задавит такой использовать, и только после прогулки и кружки, ну допустим чая, нервишки вернулись в норму и появилась возможность написать на форум не поток мата, а более-менее читаемый текст. Хорошего всем вечера и меньшего количества неприятных глюков
  13. Привет ребята, Что имеем: Маскировку можно усилить при помощи камуфляжа (-3% к дальности обнаружения) , при помощи перка 5 уровня (-12%) и при помощи модуля (-10%), который появляется с 8 уровня в последнем слоте . (условимся, что далее будем называть эти штуки модификаторами маскировки (ММ)). Дальность стрельбы можно увеличить при помощи перка (+20% для орудий калибра 155 мм и менее) или модуля (+16%) который на крейсерах есть только у 9 и 10 уровней в третьем слоте (калибр там уже не 155 мм, ясное дело). Табличка: На штраф стрельбы не влияет ничего. На мой взгляд, 2 км - слишком мало, чтобы тратить перки и модули на фиттинг в стелс стрельбу. Все, что больше - имеет смысл. Надеюсь, что я несколько прояснил данный вопрос. Возможно у кого-то появится желание зафитить крейсера в стелс.
  14. Вступление: Мы будем говорить о стрельбе из орудий ГК (Главного Калибра). Эффективное использование ГК - основа игры на всех артиллерийских кораблях: - всех линкорах (ЛК), - крейсерах (КР) - эсминцах (ЭМ) веток СССР, США, Пан Азии и Блискавицы . Профессионалы WOWS могут отдохнуть, правила сформулированы для новичков. N.B. Другие виды вооружения противоминный калибр (ПМК), противовоздушная оборона (ПВО), торпедные аппараты (ТА) и использование авиагрупп на авианосцах здесь рассматриваться не будут. В конце есть Полезные ссылки на другие темы. Итак, основные условия эффективного использования ГК: 1. Стрельба из всех орудий - оптимальный вес залпа; 2. Выбор типа снаряда - пожары или цитадели; 3. Выбор упреждения ... без ТУ; 4. Основы уклонения и предугадывание маневров противника - техника Нео; 5. Стрельба из инвиза 6. Разные полезности и заимствования Дальше детальнее по каждому пункту. 1. Стрельба из всех орудий - оптимальный вес залпа Всегда быть готовым к максимальному залпу. Всегда думайте заранее в каком направлении Вы будете стрелять. Для ЛК, Яп КР и Яп ЭМ и некоторых других кораблей (HMS Warspite!!!) цена ошибки 0,5-1,5 мин на полный переброс орудий с борта на борт. За это время противник успеет "спрятать" борт, подставив "ромб" или вообще уйти за остров. Когда возникает проблема: Рекомендации: Рис. Все башни наведены на цель (отмечены зеленым на панели слева-снизу). ЛК "косые" или стрельба залпами. Разброс снарядов ЛК вокруг точки прицеливания настолько велик, что попадание точно в цель 1-го из 9-12-ти - это удача. Поэтому старайтесь стрелять залпами, так больше шансов попасть "в яблочко". Анимация бортового залпа корабля. Исключения: При стрельбе залпами эллипс рассеивания строится в поперечной плоскости. Т.о. когда противник находится у Вам носом или кормой, то эллипс выходит далеко за пределы цели вправо и влево. Решение в этом случае заключается в побашенной стрельбе. Шанс попасть будет выше. Также в этом случае стоит подумать о переходе на осколочно-фугасные (ОФ) боеприпасы, т.к. выбить цитадель в нос или в ромб зачастую намного сложнее, чем в борт, а шанс поджога сохраняется. Стрельба на 2 фронта. Когда Вас атакуют с разных сторон, то часто нецелесообразно или вообще невозможно каждый раз перекладывать все орудия с цели на цель. Более того, используя перезарядку противников можно подставлять ромб по очереди каждому, чередуя стрельбу из передней и задней групп орудий. Искусно маневрируя корпусом Вы можете добиться одновременного фокуса на двух целях. Это полезно при борьбе на 2 фронта, например, оставшись один против 2-х. Как этого добиться - при перебросе орудий через нос или корму противоположная группа орудий должна выполнить больший поворот. Так и достигается разобщение передних и задних орудий (не всегда задняя группа - это только кормовые башни, например, Миоко имеет носовую башню вращающуюся через корму). Далее, доворачивая корпусом, Вы по очереди наводите переднюю и заднюю группу орудий на разные цели. Ближний бой КР vs КР. Точность КР значительно выше и позволяет выцеливать уязвимые точки в корпусе противника. Вступая в ближний бой (до 6-7 км) на КР целесообразно стрелять побашенно. 2. Выбор типа снаряда - пожары или цитадели; Об этом многократно говорено во всех гайдах по ЛК, КР и артиллерийским ЭМ. Основные проблемы, возникающие при неоптимальном выборе фугасных (ОФ) или бронебойных (ББ) снарядов: Ситуативный упрощенный алгоритм выбора типа снаряда приведен в таблице: по Линкору по Крейсеру По Эсминцу По АВ Линкор В борт - ББ в нос/корму - ОФ В борт - ББ в нос/корму - ББ В борт - ОФ в нос/корму - ОФ В борт - ОФ в нос/корму - ОФ Крейсер В борт - ОФ (ББ до 6 км) в нос/корму - ОФ В борт - ББ в нос/корму - ОФ В борт - ОФ в нос/корму - ОФ В борт - ББ в нос/корму - ОФ Эсминец В борт - ОФ в нос/корму - ОФ В борт - ОФ (ББ до 6 км) в нос/корму - ОФ В борт - ОФ в нос/корму - ОФ В борт - ОФ в нос/корму - ОФ Британский Кр БББББББББ БББББББ БББББ ББББ.... Универсальные рекомендации по выбору типа снарядов: Выбиваем цитадели. Для этого стреляем ББ в борт под орудийные башни, под трубы на уровне ватерлинии. У некоторых КР и ЛК цитадель выбивается и через носовой/кормовой траверс. Поджигаем. Для этого стреляем ОФ. Одновременно возможно вызвать до 4-х пожаров, поэтому мы стреляем в разные части корабля. 3. Расчет упреждения Если разворот башен и выбор типа снарядов можно освоить очень быстро, то расчет упреждения приходит с опытом. Мы рассмотрим дистанции стрельбы, обычные для первых 4-5 уровней. Чаще всего дальность боя там ограничена 10-12 км. Стрельба на бОльшие дистанции имеет свои особенности. См. полезные ссылки в конце гайда. Для начала несколько простых советов: Варианты упреждения: Spoiler 4. Основы уклонения и предугадывание маневров противника. Тут чудес нет. Возможно уклониться в сторону противника, отвернуть от противника или сбавить ход. Отдельный вариант - доворот корпуса и постановка "ромба". Уклоняемся: Сбавляем ход: Доворачиваем корпус: Spoiler Зная все варианты уклонения, вы без труда можете предугадать маневр противника и рассчитать упреждение по наиболее вероятным траекториям движения противника. Рис. Правильно выбранное упреждение на 13 км- 11 попаданий из 15 орудий. Важно! В игре присутствует значительная инерция движения кораблей, что делает маневры на малой скорости затруднительными. Особенно это чувствуется при попытке поиграть в "танковые качели". Делайте поправку в упреждении, когда противник поворачивает: какое-то время после резкого поворота корабль идет "юзом" (обычно на 1х ширину корпуса). 5. Стрельба из инвиза Кто не мечтал безнаказанно сжечь до тла линкор на пару уровней выше. И это вполне достижимо в WOWS! Существует несколько способов расстреливать противников, оставаясь при этом незамеченным: 1. Из-за островов - это самый простой способ, доступный с начальных уровней. Два основных условия - противника кто-то должен "светить", и траектория полета снаряда должна быть достаточно навесной, чтобы пролететь над островом. Как раз на первых уровнях баллистика как раз подходит для таких упражнений. 2. Стрельба из дымов. Техника несколько сложнее, потому что требует грамотной постановки дымов и контроля за ситуацией. Доступен данный прием по определению кораблям с дымами - это эсминцы, и некоторые крейсеры. Например, Кутузов, британские крейсера старше 5-го уровня, редкий Иваки-Альфа. Лучше всего эта тактика работает на советских и американских ЭМ, ввиду их высокой скорострельности. Опять же нужен засвет от союзников, поскольку стоя в дымах корабль "слеп". Опасность приема заключается в шальных торпедах. Это стандартный прием "выкуривания" ЭМ из дымов - подойти и разрядить все торпедные аппараты в дымы. Или АВ может проверить дымы своими торперами. Другая опасность заключается в рассеивании дым.завесы. Если это происходит неожиданно и Ваш корабль неподвижен, то шанс уйти невредимым мизерный. 3. Прокачка маскировки. Самый "скилловый", самый долгосрочный и самый труднодоступный способ. Целый ряд кораблей обладает балансом дальности стрельбы из ГК и засветыа при стрельбе из ГК. Этот баланс можно сместить таким образом, что дальность ГК будет на 1-2-3 км перекрывать радиус засвета. Образуется "окно" инвиза. Находясь в этом окне корабль может стрелять из ГК и светить сам себе не будучи засвеченным. Самый быстрый способ воспользоваться этой техникой - эсминцы. ЭМ СССР и США уже на 6-7х уровнях имеют такое окно. Достаточно прокачать перк командира "Усиленная огневая подготовка", находящийся на 4-м уровне. Данный перк работает только для малокалиберного ГК (до 139 мм), т.о. подходя только для ЭМ. Более сложный способ - прокачка перка 5-го уровня "маскировка" и установка модернизаций на дальность ГК и маскировку. Начиная, с 8-го уровня все крейсеры с ГК 155-мм имеют такую возможность. Чапаев и Могами (со стоковым ГК) яркие представители "невидимых фугасоплюек". Крейсера 9-10 уровня и подавно могут воспользоваться этой техникой, поскольку им доступна модернизация ГК на увеличение дальности стрельбы. Наиболее подходящая техника для ЯпКр и Бритов. Нет смысла идти на маскировку на немцах и советах старших уровней. 6. Разные полезности и заимствования
  15. Господа судоводители, приветствую! Выгуливаю вчера Н. Каролину в РБ, и в процессе всего боя по мне раз пять торпедный "веер" приплывает, натурально из пустоты. Ну, маневрирую чуток, уклоняюсь. Я, конечно, про инвиз наслышан, но что б так... Пишу этому Фубуки - какую, мол, дистанцию держишь? А он мне - "6,5, обнаружение у меня с 6,1". А торпедки у него на 10... Шесть с половиной км, Карл! Господа разработчики, вы что, хотите сказать, что с линкора-чемодана посудину в пару тысяч тонн не видать уже за 6 км?! Да там любую ср*аную шлюпку дальше видно. Я бы понял, из тумана там ещё... Нет, я канефна втыкаю, "у нас аркада", все дела... Но нельзя ж так из реальности выпадать. Наболело.
  16. Добрый день! С вами рублика "Нытьё по пятницам" и сегодня мы рассмотрим творчески продуманный и сбалансированный геймплей на крейсерах и есть ли у него альтернатива пожаро-инвизному стилю. Уж не знаю что там по пресвятой статистике, по КР её не приводили или приводили но давно и незаметно, но поведение КР очень сильно меняется в зависимости от уровня. На низких уровнях разницы между КР и ЛК в общем то нет, одинаковая дальность стрельбы, даже скорость у многих КР примерно равная ЛК и наблюдаются перестрелки на ближних дистанциях. Картину портят только любители самоутверждаться за счёт новичков с прокачанными капитанами и обвешанные флажками на поджоги. Проблема низкоуровневых КР - постоянные криты двигла и рулей, почти как у ЭМ. Средние уровни КР отличает сильная картонность (попробуйте ваншотнуть Богатыря или Люську - они любой ЛК перестреляют в дуэли) и резкое увеличение дальности стрельбы. Тем не менее, из за небольших карт, КР всё ещё можно встретить на ближних и средних дистанциях. Но ваншоты уже весьма частое явление и владельцы КР начинают держаться сзади. Единственные боле-менее танкующие КР - Йорк и Клив. Но оба весьма неудобные и специфические машины, Клив перенерфлен и не способен перестрелять арт ЭМ из за отвратительной баллистики, а Йорк даже после всех апов большинство игроков не оч любят (хотя я проходил сразу после выхода и нормальное впечатления сохранил). Что касается уровней 8+ то тут геймплей становится вообще безальтернативным - сиди сзади и кидай фугасики. Лезть вперёд надо только при оооочень хорошем скиле и то шанс получить на половину или две трети хп от неожиданно оторвавшегося от синей линии ЛК весьма велик. И большинство игроков, обычных средних игроков, будут держаться сзади. Исключения - Хиппер, Рун, Гиндербург, Москва. Они что-то могут протанковать своим хп, Москва вообще способна получать рикошеты от ЛК кроме Ямато на любых дистанциях (к рикошетам на близких дистанциях я ещё вернусь). Но тем не менее шанс улететь с залпа у них достаточно велик. Поэтому - пожарчики, фугасики, 16км+ дистанция.... бодро, продуманно, сбалансированно... отдельно надо коснуться авиков: на низких лвл перед ними беспомощны все до Клива. Клив и Пенса способны отбиться от авика даже без помощи заградки - на остальных можно заходить. Если гнаться не за циферками дамажки а за опытом - торпедируйте КР, даже под заградкой они получают торпеды, у них нет ПТЗ и они не хилятся, в отличии от ЛК и плохо уворачиваются, в отличии от ЭМ (Орлеан только вертится хорошо). На высоких лвл без заградки от АВ способны отбиться только Кутузов, Де Мойн и Гинденбург. Япы получают даже под заградкой, ибо большинство заточены в инвиз в ущерб ПВО (бгг, страдайте). Единственный плюс КР - сложнее попасть бомбами и развести на ремку. Я, как человек не гоняющийся за циферками и играющий в ПВО сетапе всегда сначала захожу на совко ЭМ и кидающихся из инвиза япов. Они даже для такого рака на АВ как я лёгкая добыча. Вопрос - вот это специально сделано? Пожарчики, инвизик, перестрелка с большой дистанции..... КР не могут подойти ибо ЛК попадут, ЛК не могут подойти ибо пожары по кд и торпедный суп.... Это вот типа предел мечтаний? Геймплей для киберспорта? Кто не смотрел матчи на Гейм Шоу - поглядите. Там девятые уровни. Ой красота получилась: дымы-пожары-торпеды, дымы-пожары-торпеды! Перестрелки, врывы, залпы? да ладно, зачем.... дымы-пожары-торпеды! Кому интересно ссыль https://youtu.be/AoWq193HqqI прошу заметить - никакого упрёка к командам! Парни играли так, как позволяет нынешний творческий геймплей! Такое вот "бодрое рубилово" это детище разработчиков. Дошло до того, что организаторы турниров ограничение по дымам вводят, лишь бы этот геймплей хоть как-то взбодрить.... Почему опять всё в крайностях? Либо тебя рвут в тряпки - либо ты безнаказанно пуляешь из инвиза! Почему нет возможности протанковать, рассчитать хп, подойти, помочь ЭМ, продавить. Где середина то? Борьба, интрига, соревнование рук и мозгов? ЛК должны гореть и стоять на синей линии, КР должны поджигать с предельной дистанции, ЭМ либо поджигать либо гадить торпедами по кд. У всех своя задача. Вариантов нет, за нас всё придумали. Зато по статистике всё нормально, я уверен, счастье и благость! кстати, о точности и расчёте - на ближних дистанциях КР иногда творят чудеса. Большое количество случаев, когда в упор проходят рикошеты, даже без сквозных пробитий. Я на Тирпитце, на меня носом идёт Балтика, дистанция 7км, сближается до 4х - четыре залпа, я попадал (что странно, обычно в упор ничего не попадает). Рикошеты.... как, от чего.... торпедный аппарат был выбит, если что. Его добрал кто-то ещё, сбоку, а тоб протаранил.... Была такая же ситуация с Щорсом, да думаю у многих игроков подобные случаи бывали. Зато по статистике..... ну вы поняли! предложения С выходом моделей бронирования я ещё раз убедился - корабли нарисованы достаточно сложно. Есть возможность тонко настроить технику. Почему не делается? а зачем... Нужно увеличивать роль белого урона. Цитадель у многих КР либо уменьшить, либо разбить на части где будет полный урон, а где половина. То есть уменьшить шанс ваншота, КР должны иметь право на ошибку и должны иметь возможность протанковать своим хп. Пожары - убрать, как и инвиз. Увеличить точность стрельбы на небольших дистанциях для ЛК, не попадать с 5-7ми км это бред. Дать возможность брать гидроакустику вместо самолёта, а не вместо заградки. Совершенно плохое решение давать что-то вместо заградки.... хотя авиководам уверен нравится.
  17. Приветствую! Очередной обзор на необычный эсминец с кучей изюминок. Объективная критика по видео приветствуется. Приятного просмотра! Другие видео по кораблям
  18. Всегда задавался вопросом отчего у сов. эсминцев такая плохая маскировка, вернее такая сильная заметность, приходилось слышать мнение, мол они слишком имеют высокий силуэт, я не знаю сделаны ли в игре модели с соблюдением некой пропорции или нет, может и я не прав, так как пропорции не учтены (сам не эсминцевод совсем). Но как-то обидно за камрадов юзающих сов. эм. Разве что Удалой и Хабаровск заставляют линкоры разбегаться по углам, все остальные вызывают у меня какое-то непонимание, так как маскировки нет, торпеды короткие, пушки не дальнобойные относительно вообще кораблей, в итоге я говорю как линкорщик, что боятся их нет совсем никакого смысла (за исключением Удалого и Хабаровского естественно). Дернул чёрт проверить, выдрал модели Гиринга и Хабаровска, решил сравнить их по высоте силуета, разобраться так сказать, почему один незаметный как симакадзэ, а второй светиться "как маяк". Если честно был немного удивлен, корабли если присмотреться одинаковы по высоте силуэта, разница незначительна, мачты у обоих судя по моделям достигают одинаковой высоты, единственно РЛС Хабаровска возвышается над РЛС Гиринга ровно на одну собственную высоту самого РЛС. НО это же не повод делать Хабаровск таким заметным. Опять же моё замечание верно, если соблюдена некая пропорция при моделировании кораблей. Вот и предлагаю, как то подойти под иным углом к сов. эсминцам, и все таки повысить им незаметность! Чтобы исключить поливание из инвиза, сделать зону "безопасной стрельбы из инвиза" небольшой, посредством увеличения штрафа к засвету при стрельбе из ГК, а также убрать переапанную вероятность возникновения пожара при стрельбе ОФ снарядами. А то и торпеды то пустить на хабаровске и удалом толком не получается, предполагаю я, они медленные и чтобы остаться незамеченным пускать их придется с 10 км, а они идут со скоростью 55 узлов, да ещё и на эти самые 10 км. В общем не торпеды, а брелки к кораблю.
  19. А понерфили ли 5 перк? Когда в порту я навожу курсор на характеристику "маскировка" своего Молотова без командира, вижу 12.7 км и 18.1 км после выстрела ГК. Сажаю командира с Щорса с прокачанным 5 перком - 11.2 км и 16.6(!) км после выстрела ГК. Круги на миникарте это подтверждают, значит ли это что в патчноуте допущена ошибка и 5 перк не меняли? Ведь обещали убрать влияние 5 перка на работу ГК, ПМК, ПВО, пожары.
  20. Привет, ребята! У Z1ooo было о стрельбе из инвиза на эсминцах. Я задался вопросом: можно ли такое провернуть на крейсерах? В боях встречал, но вот на каких крейсерах это работает... Что имеем: Маскировку можно усилить при помощи камуфляжа (-3% к дальности обнаружения) , при помощи перка 5 уровня (-12%) и при помощи модуля (-10%), который появляется с 8 уровня в последнем слоте . (условимся, что далее будем называть эти штуки модификаторами маскировки (ММ)). Дальность стрельбы можно увеличить при помощи перка (+20% для орудий калибра 155 мм и менее) или модуля (+16%) который на крейсерах есть только у 9 и 10 уровней в третьем слоте (калибр там уже не 155 мм, ясное дело). (обозначим модификаторами дальности (МД)). Возьмем для примера японский крейсер 9 уровня - Ibuki. Маскировку на нем можно с 12,6 км сделать 9,7 км. Дальность стрельбы с 16,5 км до 19,2 км. Если смотреть в тренировочной комнате, то дальность стрельбы вперед будет 19,1 км, а назад 19,3 км. Скорее всего таким образом учитывается скорость хода, даже в неподвижном положении. Кто сомневается - заходите в треню и проверяйте. Таким образом 19,2 - среднее значение. Его и учел (оно в динамических ТТХ справа отображается). Известно от разработчиков, что ММ влияют также на дальность видимости стрельбы. У Ibuki видимость выстрела ГК с кораблей 6.1 км, с ММ 4,7 км (1.4 км разница, это довольно много). Расчетная дистанция засвета при стрельбе 14,4 км. Однако, на встречных курсах тестируемый крейсер светится на 15 км, как и на догонных. А значит на штраф за стрельбу не работает или перк, или камо+модуль. Проверка показала, что перк работает и на стрельбу. А вот камо и модуль не влияют, а значит светиться крейсера будут ближе на 0,7 км, чем предполагалось. Вот и всплыли недостающие сантиметры. Итак. Вот табличка, в которой приведены данные по маскировке и дальности стрельбы с учетом всех возможных улучшений (ММ и МД). Показан буфер для стрельбы. Омаха в табличке топовая, а Могами на стоковых орудиях (там дальность стрельбы больше). На мой взгляд, 2 км - слишком мало, чтобы тратить перки и модули на фиттинг в стелс стрельбу. Все, что больше - имеет смысл. Надеюсь, что я несколько прояснил данный вопрос. Возможно у кого-то появится желание зафитить крейсера в стелс.
  21. Итак, всё о маскровке и ниндзя-стайл с ГК любого класса техники, который позволит его реализовать и с которым вы сможете стрелять и оставаться не засвеченными! И не спешите усомнятся (даже если провели много тестов) в данных если вас после всех апов маскировки таки засветили при выстреле не только с указанной в таблице дистанции, но и при расстоянии на 1-2 км большем. Ведь я промучился довольно долго пока не сделал найпростейшую вещь! Всего-то глянул видос о маскировке от z1ooo ! И узнал как самолёт-скаут на какой-то момент частично нивелирует (уменьшает) дистанцию с которой нас светанут, при том что сам такой самолёт остаётся незамеченым. А так штраф к маскировке может добавить не только ГК, но ещё и пожар, ну и само собой работа ПВО/ПМК. Итак обо всём подбробно ниже. Расчёты которые следуют под двумя видосами от z1ooo не убираю, что б те кому интересно рассмотрели как я пробовал опровергнуть сомнения желающих помочь разобраться в вопросе людей. Но только до поры до времени у меня не получалось понять почему же некоторые жалуются на преждевременный засвет даже после всех апов маскировки (раньше чем по таблицам). Итак, приступим! Как понимаю, расчёт зазора для работы с инвиза был проведен следующим образом ( хотя и нашёл предположение что не все коэффициенты распространяются на штраф к маскировке после выстрела, а только навык командира, но WG вроде заявляли о том что должны и от модуля на маскировку и от камуфляжа) : Зазор(Максимальный) = Дальность ГК(с перком 4го лева Усиленная Огневая Подготовка) - (Базовая Маскировка + Штраф к маскировке от стрельбы) * 0,9(перк 5го лева) * 0,97 (камуфляж)* 0,9 (модуль на маскировку,с 8го лева) Не самое новое, но от этого не менее ценное видео от z1ooo , за что ему огромное спасибо, о следующем : 1) а) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после всех апов(улучшений)! Как же быть ниндзя на любом эсминце и не светиться поливая противников градом снарядов (это финальная таблица с учётом перка 4-го лева на дальность стрельбы, 5-го лева маскировки, камуфляжа на маскировку. Для тех кто что-то из упомянутого не поставил, не прокачал - таблицы ниже, начиная с 4-ой, которые приведены для тех кому неохота самому перемножать коефициенты) ; б) таблица штрафов к маскировке от выстрела с ГК, пожара, ПМК для всех классов техники И дублирую тот же скрин с радикала в) таблица сравнения зазора для работы ГК Крейсеров с инвиза после всех апов(улучшений)! (-уточнение. Исходя из 2го видоса в этом сообщении. Похоже штраф для крейсеров апнули до где-то +8км Учитывайте при расчётах. (*продублирую ту же табличку на радикал выложу) : г) рисунок влияния циркуляции самолёта-скаута лк и крейсера на засвет эсминца, да и всех классов техники(для крейсеров значение циркуляции самолёта -2км, для линкоров 5км). Вот он! Камень преткновения из-за которого после видоса следуют все мои расчёты и ломание головы над тем почему многие жалуются, что светятся при выстреле с намного большей дистанции! А всё дело в самолёте-скауте, который к нашей апнутой маскровке прибавляет при максимальном приближении по круг к нам от 2км(запущен с КР) до 5км(запущен с ЛК). Что б мы без тебя делали добрый z1ooo!!! Спасибо!) (*дублирую с радикала) : 2) таблица сравнения времени полёта снаряда в зависимости от дистанции 3) график сравнения времени полёта снаряда в зависимости от дистанции 4) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после установки модуля маскировки, но без перка 4го лева на дальность стрельбы и 5го на маскировку. 5) таблица сравнения зазора для работы ГК Эсминцев с инвиза после взятия перка 4го лева на дальность стрельбы 6) таблица сравнения ДПМ (damage per minute - урона в минуту, как знаете) и вероятности поджога от 1-го снаряда и за 10 секунд обстрела. 7) таблица сравнения ДПМ и вероятности поджога (но уже с учётом абилки на пожар) от 1-го снаряда и за 10 секунд обстрела. Лично я потратил некоторое время пока нашёл конкретные числа по штрафу к маскировке от выстрела с ГК Эсминцев, почему и запостил скрины - вдруг кому тоже будет интересно) Ну и вполне ёмкие и удобные таблицы по характеристикам ГК Эсминцев. Гораздо подробнее и нагляднее всё с комментариями в видео от вышеупомянутого z1ooo : И видос по маскировке бомбовый снова таки от гуру Мира Кораблей z1ooo! Предполагаю, что z1ooo будет благодарен за ваши лайки на ютубе и подписку на его канал, если вам понравилась проделанная им работа) Лично от меня большое ему спасибо!) И пообсуждав немного - произвёл расчёты из которых, если кратко, то вытекает: 1) Либо тестившие, таки ошиблись с расстоянием с которого они светятся ине учли эсминца который мог находится в инвизе между ними и противником по которому они стреляли. 2) Либозначения штрафов маскировки в таблицах указаны не верное, что маловероятно. 3) Либо (что предпологать довольно сложно...)в игре в формуле не правильно просчитаны маскировки эсминцев (расчёты и предполагаемая ошибка ниже), советских уж точно - исходя из утверждения тестивших. Если реально так - то странно что пухи на 130мм светятся выходит больше чем на 205мм. Т.к.то что нарыл, кста тоже из видоса z1ooo, что для крейсеров штраф от 7го до 10го почти для всех не выше 5,4км, если конечно по всем веткам крейсеров тоже не сделали ап к штрафу к маскировке от выстрела. Ведь выходит, если дистанция засвета 12,7, то это аж на (+3) больше чем 9,7, то есть вышло бы, что табличный урон не 3,9, а +3 = 6,9... А у крейсеров с их 205мм - штраф 5,4, что на 1,5км меньше и это с большим то калибром... Странно как-то... Я вот что припомнил. Не критикуйте, если деза какая-то, но припоминаю, что мелькала где-то фраза, что после выстрела ещё 20сек эффект штрафа к маскировке действует (дымок видимо с дула, може порох англичане фуфлыжный поставили для снарядов?) ) Надо бы проверить. Может кто слышал-помнит? Тогда бы в случае движения по направлению к врагу отчасти оправдывались отзывы о том что светится гораздо раньше указанных значений. Но если б даже светился как крейсер, то есть для Ташкента 8,5(баз.маскировка )+ 5,4(штраф как у пух.крейсеров всех наций 7-10уровня) = 13,9. А после понижающих заметность всех факторов засвет от выстрела должен бы быть с 13,9*0.9*0.9*0.97 = 10,92. Ну а если завсет таки с 12,7 как вы пронаблюдали тогда бы вышло, что штраф от стрельбы для эсминцев 7-10го уровней это значение "х" из формулы : (8.5+x)*0.9*0.9*0.97=12.7 x=12.7/0.9*0.9*0.97-8.5x=7,4984 вобщем х=7,5 То есть 7,5км штраф к выстрелу со 130мм против всего 5,4км штрафа к выстрелу из 205мм, а это на 2,1км больше штраф у эсминца с его то пухой чем у крейсера с его... Думаю нестыковка на лицо... Если же справедливо утверждение, что действует штраф к маскировке 20сек, то за эти 20 сек при скорости 38,4 узла мы пройдём в километрах значение пусть "y", ито это максимум при движении к врагу: у = 38.4/60/60*20 *1,852= 0,21(3) * 1,852 = 0.395 (уточняю - статус инфы про 20сек - под сомнением - не уверен, что это действительно так) - (инфа уточнена. И вправду 20 сек действует штраф к маскировке!) Конечно, если б их добавлять к данным из таблицы, то уменьшение зазора на 0,4км не так критично. И даже если подняли штраф к маскировке советских эсминцев вменяемо, то есть не на (+3км), а хотя б на (+1км), что и так было б ну очень близко к штрафу крейсеров : 4,9 против 5,4-5,5, то засвет бы должен был происходить с (8,5+4,9)*0,9*0,9*0,97 = 10,53. Или же максимум с 20сек штрафа от выстрела : 10,53 + y = 10,53+0,4=10,93. Или же может кто-то из разрабов дужки не поставил в формуле расчёта?) Тогда всё выходило бы с диким штрафом к маскировке Эсминца от выстрела ГК (+7,5км) от 130мм пушчёнок против (+5,9км) от выстрела с пухи 203мм Крейсера: 8,5+4,9*0,9*0,9*0,97 = 12,35км Ну и +штраф 20сек : Засвет = 12,35 + (от нуля до 0,4) = 12,75. Ровно указанное вами значение. Любопытненько, что не так... Ведь раз по логике штраф к маскировке у эмов не может быть выше чем у крейсеров, то 2 варианта на первый взгляд : 1) То ли штраф к маскировке крейсеров я нашёл в другом видосе от того же z1ooo заниженный и исходя из довольно простых вышеуказанных расчётов должен быть никак не ниже чем у более мелких пух эсминцев : то есть конкретно выше чем посчитанный "х", который равен 7,5. И сколько ж он может быть.. До 9-10км.. А у лк тогда?.. 15-20?..) Хотя где-то тоже мелькала фраза про +18+ км штраф для ЛК, что правда ну очЧень сомнительно! ( - инфа уточнена. Табличные значения все верны. Никто раньше времени не светится) Кстати вот : Штраф за стрельбу на лк 10+ км. Так что стелс Ямато - отдельная тема. Но этот вариант отпадает. Т.к.значения для стрельбы на крейсерах из инвиза таки вроде справедливы похоже, если их слишком не апали раза в 2... : Вот ссыль на тему где таблица которую человек как и я у z1ooo нашёл и тоже запостил : http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/34268-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%B8%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5/ 2) Таки ошибка в формуле расчёта ВГ (не указаны дужки) из-за чего советские эмы, а может и не только светятся как ёлка... (понимаю, что претенциозно звучит) ) Ничего не утверждаю, просто интересно разобраться, как надеюсь и кому-то ещё. За любую помощь буду признателен. Т.к.вопрос на миллионы! Кредитов конечно же) Но для кого-то и риала, кто фармит как и я на премах (Атаго, Мурманск и т.п.) или покупает за дублоны серебро в частности для установки модулей на маскировку или тратит их на переобучку перков для опробирования разных билдов. Я склоняюсь к той же точке зрения, а именно что формула верна. Сам перемножал несколько раз по всякому. Вот ещё одну таблицу из видоса z1ooo сделал по маскировке для всех классов кораблей, да раннего весьма (15апреля 2015), но навряд всё уж слишком радикально могло поменяться с тех пор. Хотя насчёт советской ветки эсминцев было бы хорошо наверняка знать... И дублирую тот же скрин с радикала Знающие, спасайте, пожалуйста!) Объясните что не так! Какие штрафы к маскировке у каких классов! Всего по 1-ому столбику числ штрафов к маскировке для каждой ветки эмов, крейсеров и лк - всё что просят "страждущие" готовые тратить горы серебра, а кто и риала на дублоны для покупки премов, прокачки кэпов и покупки модулей! Заранее спасибо!) - вопрос решён!) Ну вот похоже и разобрались! Все таблицы по штрафам к маскироки скорей всего верны и даже применительно к советской ветке эсминцев. Виной преждевременному засвету на который многие жаловались был самолёт-скаут, который добавлял к расстоянию стрельбы из инвиза 1-2 доп.км, сам при этом оставаясь не замеченным! Ну а ещё и может добавляться штраф к маскировке от пожара и само собой ПМК/ПВО. И ответ на столь волнующий вопрос узнал я из видео человека который и породил у меня этот вопрос другим своим видео) Спасибо z1ooo за все видосы и таблицы в них! Теперь мы вооружены знаниями до зубов) Ну или минимум до пары из них)
×