Перейти к содержимому


Линейные корабли "Шарнхорст" и "Гнейзенау" [Конкурсная работа, Призер конкурса]


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 128

Darth_Vederkin #121 Отправлено 25 ноя 2016 - 19:32

    PG JD

  • Глобальный модератор

  • 13 078
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияBingern (25 ноя 2016 - 19:23) писал:

Всего наилучшего.

И Вам того же.:)

 

Получился вполне себе спор слепого с глухим...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941


zionn2009 #122 Отправлено 25 ноя 2016 - 19:44

    Младший лейтенант

  • Старший бета-тестер

  • 1 255
  • Регистрация:
    09.08.2012
Поциент активно оперирует текстами, но выводы, при этом, делает за пределами разумного.

Bingern #123 Отправлено 25 ноя 2016 - 20:12

    Старшина 1 статьи

  • Участник

  • 102
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (25 ноя 2016 - 16:32) писал:

Получился вполне себе спор слепого с глухим...

 

Камрад, это получилось как раз ввиду того, что я говорил вообще, об общих принципах, не вдаваясь в детализацию по конкретным кораблям и незывая их поименно. Поскольку то, что я знаю об артсистемах говорит о том, что это не только возможно, но и широко применялось, а Вы с этим не соглашались. Если бы Вы сказали "Это невозможно было на линкоре "Шарнхорст" и на таких-то немецких кораблях в целом", то я, наверное, даже не стал бы спорить, может быть полез проверять и не найдя точных данных просто согласился бы. Но в данном случае получается, что Вы частному случаю дали общий знаменатель, при этом утверждали, что это я частности обобщаю. Мне не важна победа в споре. мне важно установить истину, истина основывается на фактах. А факты упрямая вещь.
 

Цитата

Поциент активно оперирует текстами, но выводы, при этом, делает за пределами разумного.

 

Ты ваще молчи, так как ничего не понимаешь, антисоветчик чертов.
 

GRAFdeZHUA #124 Отправлено 25 ноя 2016 - 20:14

    Мичман

  • Старший альфа-тестер

  • 696
  • Регистрация:
    09.08.2012

Ну, ребята, вы даёт!©:great:

Позвольте, кратко подъэтожу:

1. Стрельба возможна.

2. Результативная стрельба, на дистанциях эскадренного боя, маловероятна.

3. Пристрелка СК ведётся для уточнения расстояния до цели.

4. Далее опять ведётся пристрелка, но уже из ГК.

 


Позиция по ТУ не меняется.
Онлайн - не растет. Ожидания наши на скорое увеличение его оказались немного оптимистичными. Видимо усилия наши покажут результаты чуть позже. 10.04.2016г


Darth_Vederkin #125 Отправлено 25 ноя 2016 - 20:58

    PG JD

  • Глобальный модератор

  • 13 078
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияBingern (25 ноя 2016 - 20:12) писал:

Камрад, это получилось как раз ввиду того, что я говорил вообще, об общих принципах, не вдаваясь в детализацию по конкретным кораблям и незывая их поименно. Поскольку то, что я знаю об артсистемах говорит о том, что это не только возможно, но и широко применялось, а Вы с этим не соглашались. Если бы Вы сказали "Это невозможно было на линкоре "Шарнхорст" и на таких-то немецких кораблях в целом", то я, наверное, даже не стал бы спорить, может быть полез проверять и не найдя точных данных просто согласился бы. Но в данном случае получается, что Вы частному случаю дали общий знаменатель, при этом утверждали, что это я частности обобщаю. Мне не важна победа в споре. мне важно установить истину, истина основывается на фактах. А факты упрямая вещь.

Вполне достойное резюме по дискуссии...

В следующий раз надо будет перед её началом установить начальные условия. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941


Pantera #126 Отправлено 21 мар 2017 - 00:34

    Матрос

  • Участник

  • 7
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияScharnhorst_90 (15 янв 2015 - 16:28) писал:

Главный пояс (170-350мм) был более чем замечательным,как для своего водоизмещения, согласен.

Но, думаю стоит упомянуть, что верхний пояс Шарнхорста - 45мм

Для сравнения, Худ, главный пояс - 152-305мм,верхний 127-178мм.

 

Цифры которые мы сейчас приводим появились не просто так. Дело даже не в водоизмещении. Технические данные определяются в следствии политики государства, возможности промышленности,географического положения (район действия) и т.д. Враг у Германии была Франция. Думаю вы знаете против кого строили Шарнхорст. Сравнивать с Худом не корректно.

SteelKazakh #127 Отправлено Вчера, 17:23

    Лейтенант

  • Старший альфа-тестер

  • 1 947
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияPantera (21 мар 2017 - 02:34) писал:

 

Цифры которые мы сейчас приводим появились не просто так. Дело даже не в водоизмещении. Технические данные определяются в следствии политики государства, возможности промышленности,географического положения (район действия) и т.д. Враг у Германии была Франция. Думаю вы знаете против кого строили Шарнхорст. Сравнивать с Худом не корректно.

 

Зря вы так! Наличие Великобритании для немцев это как раз означало наличие врага в ней. Напали на Польшу- кто в союзниках? Захотели ВМФ- кто первый и самый опасный? Франция- это так, "маленький бонус")))).

Ориентир на "Худ" плох? А скажите на ЧТО ориентироваться надо было немцам при постройке "Шарнхорстов"? Или надо было от балды рисовать ТТХ?


Сообщение отредактировал SteelKazakh: Вчера, 17:24

ИЗВРАЩЕНЕЦ-МАЗОХИСТ! Тащусь от "Акицуки" несмотря ни на что!!!!

Точно куплю премы: "Литторио", "Рома", "Зейдлиц", "Этна", "Зара", "Мусаси", "Жан Бар".

26.11.16г.- РО 7 дней. плохо себя вёл.....

02.02.17г.- РО 14 дней. сказал правду... эх...

ПОСЕТИЛ ВГФЕСТ!!!!! О чем немного жалею.....


kibb #128 Отправлено Вчера, 20:50

    Лейтенант

  • Старший альфа-тестер

  • 1 854
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияSteelKazakh (22 мар 2017 - 16:23) писал:

 

Зря вы так! Наличие Великобритании для немцев это как раз означало наличие врага в ней. Напали на Польшу- кто в союзниках? Захотели ВМФ- кто первый и самый опасный? Франция- это так, "маленький бонус")))).

Ориентир на "Худ" плох? А скажите на ЧТО ориентироваться надо было немцам при постройке "Шарнхорстов"? Или надо было от балды рисовать ТТХ?

По сути особо без разницы, ТТХ рисовали  исходя из предполагаемого ТВД , а это Северное море 


Лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстоянии — это автомат Калашникова!

 
 

Darth_Vederkin #129 Отправлено Вчера, 22:08

    PG JD

  • Глобальный модератор

  • 13 078
  • Регистрация:
    09.08.2012

Просмотр сообщенияSteelKazakh (22 мар 2017 - 17:23) писал:

Зря вы так! Наличие Великобритании для немцев это как раз означало наличие врага в ней. Напали на Польшу- кто в союзниках? Захотели ВМФ- кто первый и самый опасный? Франция- это так, "маленький бонус")))).

Британия стала противником в 1937 году, что и породило План Z.

До этого момента  в стратегических противниках на море - исключительно Франция.

 

Просмотр сообщенияSteelKazakh (22 мар 2017 - 17:23) писал:

 

Ориентир на "Худ" плох? А скажите на ЧТО ориентироваться надо было немцам при постройке "Шарнхорстов"? Или надо было от балды рисовать ТТХ?

Всё просто - "Дюнкерк", для следующего поколения - "Ришелье"...

 

Просмотр сообщенияkibb (22 мар 2017 - 20:50) писал:

По сути особо без разницы, ТТХ рисовали  исходя из предполагаемого ТВД , а это Северное море 

Не совсем так: скорость - чтобы обгонять "Дюнкерк", броня должна была держать 330-мм снаряд, орудия должны были пробивать 225-мм пояса "Дюнкерка" на курсовых углах от 30 градусов (по легендам отсюда и родился 230-мм пояс "Кронштадтов").  

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных